Проведение ОСС в форме заочного голосования с использованием системы ГИС ЖКХ. Полный расклад.

В
Виктор Романов 14 июля 2022
0
0
Предлагаю к обсуждению актуальную тему - проведение ОСС через ГИС ЖКХ. Тема серьезная, требующая основательного разбора, поскольку данный вид проведения ОСС скоро станет основным, если не единственным и поэтому необходимо обсудить все нюансы его проведения, чтобы не остаться в дальнейшем обычным созерцателем без возможности повлиять на судьбу своей собственности. Я как обычно буду подробно описывать процесс и объяснять причинно-следственную связь действий как законодателя, так и желающих воспользоваться данным видом ОСС собственников помещений в МКД. УО имеют свои инструкции по проведению ОСС через ГИС ЖКХ и поэтому их участие в обсуждении не ожидается.
добавить комментарий
В
Виктор Романов 17 июля 2022
0
1
Чтобы успешно провести ОСС через ГИС ЖКХ необходимо соблюсти ряд требований. Никто не должен знать о подготовке инициатором данного вида ОСС, особенно УО, т.к. именно она является основной скрытой угрозой благоприятного исхода. Тщательная подготовка и неожиданность будет здесь наиболее продуктивным фактором для достижения положительного результата. От УО инициатор ОСС должен получить реестр собственников, при этом в заявлении нужно указать, что собираетесь провести очно-заочное ОСС для снятия подозрений. После получения реестра проверяем в личном кабинете ГИС ЖКХ информацию о правах собственности после нажатия на четыре горизонтальные полоски в правом верхнем угле таблицы. В столбце "Информация о помещении (жилом доме) в системе" должно быть написано зеленым шрифтом "Размещена", также в столбце "Информация о лицевых счетах в системе" должно быть написано зеленым шрифтом "Размещена". Если вместо этого слова стоит "i" в кружочке синего цвета, то это означает, что вы не можете принимать участие в ОСС в любом качестве и соответственно знакомиться с протоколом.
Сергей Павлов
Сергей Павлов 18 июля 2022 Виктор Романов
0
0
Отлично. Надоели фальсификации УО.
В
Виктор Романов 17 июля 2022
0
1
Для решения данной проблемы нужно обращаться исключительно в УО, т.к. только она наделена полноценным административным правом внесения любой информации в ГИС ЖКХ. Однако самостоятельно вносить в ГИС ЖКХ информацию, связанную с персональными данными собственников помещений в МКД, УО не может. Поэтому берем паспорт и СНИЛС, идем в УО, у секретаря узнаем кто является ответственным лицом по внесению информации в ГИС ЖКХ и просим его внести нужную вам информацию. При необходимости спрашиваем у ответственного лица как правильно написать заявление, чтобы не возникало недоразумений. Это самый верный и короткий путь, проверенный на практике. После успешного размещения информации в системе о помещении и лицевых счетах, обязательно сделайте скриншот данной таблицы, поскольку в дальнейшем информация о размещении может неожиданно исчезнуть, не без участия УО.
В
Виктор Романов 19 июля 2022
0
0
К реестру собственников помещений в МКД, полученному в УО нужно относиться с недоверием, поскольку под вопросом его актуальность, полнота и правдивость. В итоге берем из этого реестра только ФИО (наименование) собственника помещения, размер его доли при ОДС и информацию о совместной собственности. Все остальные данные перепроверяем на сайте кадастровых инженеров GosKadastr.com в бесплатной онлайн-справке. Набираем адрес МКД с литерой и получаем полный список всех помещений, имеющих кадастровый номер, т.е. сформированных в данном МКД помещений, подлежащих учету и регистрации, а также номер записи в ЕГРН. Всю эту информацию необходимо сохранить, т.к. она понадобиться для проведения данного ОСС. В некоторых случаях придется заказать выписку из ЕГРН на конкретное помещение, вызывающее сомнение, пока это возможно. Однако, имеющийся у вас на руках реестр собственников помещений в МКД, может не совпадать с последними данными Росреестра, поскольку он в одностороннем порядке изменяет метраж помещений в МКД, хоть и незначительно (от 20 см до 2 метров), но это в итоге может привести к недействительности изначальных правоустанавливающих документов.
В
Виктор Романов 20 июля 2022
0
0
Казалось бы данный вид ОСС призван избавить голосующих от бумажных бюллетеней, переводя все в электронное голосование. Однако, на самом деле бумажный бюллетень голосования является здесь основным инструментом манипуляции итогов ОСС. В любом МКД вряд ли наберется более 10% собственников помещений, которые имеют техническую возможность проголосовать через ГИС ЖКХ, остальным придется заполнять бумажные бюллетени, подготовленные инициатором и сдавать их администратору для размещения скан-образа в системе. ГИС ЖКХ незаконно требует у администратора при размещении скан-образа бюллетеня голосования внести либо номер и серию паспорта, либо номер СНИЛС голосующего, без этого размещение в системе невозможно. Законным способом получить эти персональные данные собственников администратор не может. Инициатор ОСС также не может в бюллетене голосования требовать предоставление этих персональных данных. Поэтому, если у инициатора (администратора) нет этих персональных данных и он не уверен, что собственники при голосовании каким-то образом ему их предоставят - проводить подобное ОСС не имеет никакого смысла.
Сергей Павлов
Сергей Павлов 22 июля 2022 Виктор Романов
0
0
Очень подробная инструкция, но как оказалось абсолютно бесполезная.
В
Виктор Романов 22 июля 2022 Сергей Павлов
0
0
Если я обещал полный расклад, значит так и будет. Немного терпения это только начало.
В
Виктор Романов 23 июля 2022
0
1
Проблему предоставления персональных данных можно решить следующим образом. Инициатор ОСС при подготовке бюллетеней голосования после ФИО собственника размещает текст - Серия и номер паспорта или номер СНИЛС. Тоже самое после ФИО представителя. В конце бюллетеня в правилах заполнения указываем, что персональные данные требует государственная система - ГИС ЖКХ как условие для размещения администратором ОСС скан-образа бюллетеня голосования (Руководство пользователя. АОСС 3.2.1.3 Внесение решения собственников. Рис. 29). При этом невыполнение данного требования ведет к невозможности реализации законного права беспрепятственного голосования на ОСС и свободного волеизъявления. Также нарушается регламент прохождения официального документа, поскольку данное незаконное требование делает невозможным исполнение положений НПА. В данной ситуации инициатору ОСС не грозит какая-либо ответственность, т.к. разработчики программы подобными действиями грубо нарушили действующее законодательство и в скором времени эта некорректность будет устранена.
А
Александр Нечаев 26 июля 2022 Виктор Романов
0
0
Может вам лучше статью написать и предложить ее опубликовать в разделе статьи. Не очень читабельно тут
Сергей Павлов
Сергей Павлов 27 июля 2022 Виктор Романов
0
0
Идея очень хорошая, но далекого будущего. Сомневаюсь, что среди собственников МКД будет более 50% зарегистрированных в ГИС ЖКХ. И даже среди этих 50% убедить проголосовать "ЗА" какое-либо решение довольно тяжелая задача. Но не имея других приемлемых способов проведения ОСС есть смысл взять на вооружение.
В
Виктор Романов 26 июля 2022 Александр Нечаев
0
0
Сначала форум - потом статья, обряд такой!
В
Виктор Романов 27 июля 2022 Сергей Павлов
0
0
Основная идея данного способа проведения ОСС заключается в принуждении голосовать исключительно с помощью бумажных бюллетеней, что позволяет администратору ОСС с помощью простых манипуляций добиваться нужного УО результата. Поэтому я буду подробно рассказывать о регламенте проведения данного вида ОСС и предлагаю активно поучаствовать в обсуждении.
Алексей Бойко
Алексей Бойко 28 июля 2022
0
1
Что обсуждать, когда власти региона на совещаниях признают, что вовлеченность населения в ГИС ЖКХ находится на уровне 8,2%? Сама ГИС ЖКХ хоть и стала меньше лагать с 2015 года, но она все так же далека от совершенства, как российский автопром от японского. Для кворума необходимо участие в ОСС 50 + 1% голосов собственников, и если лично еще кого-то можно поймать, то затащить кого-то в кривую систему - огромная проблема, ибо молодежи это не интересно, пенсионерам это не понятно, а еще есть категория собственников, которые просто не живут в принадлежащих им квартирах и им вообще по барабану, что там происходит в этих домах
В
Виктор Романов 30 июля 2022
0
0
На сайте ГИС ЖКХ в разделе инструкций находим "Руководство пользователя. Работа в личном кабинете администратора общего собрания собственников". На сайте размещена актуальная версия с последними изменениями, указанными в конце Руководства. Разбираемся с порядком назначения функции АОСС, последовательно заполняя предложенные системой формы. При заполнении последней формы (рис.8, стр.16) система просит прикрепить копию решения о выборе Администратора ОСС в МКД или соответствующий протокол ОСС. Без этого дальнейшие действия в системе невозможны. Однако, согласно положению части 2.1 статьи 47.1 ЖК РФ (ред. от 25.05.2020г.) администратором первого онлайн общего собрания собственников помещений становится его инициатор и никаких копий решений и протоколов быть не может, поэтому прикреплять нечего. Поскольку система требует копию обоснования выбора данного Администратора ОСС приходится что-то придумывать. Пишем "Запрос на добавление функции администратора голосования в личном кабинете ГИС ЖКХ", прикрепляем, посылаем и в ответ от ГЖИ получаем требование дополнить запрос проектом повестки ОСС.
В
Виктор Романов 04 августа 2022
1
0
Поскольку ГЖИ требует проект, а не окончательную повестку ОСС, в Запросе пишем только основные обязательные к включению в повестку вопросы в соответствии с ЖК РФ. Вопросы формулируем нейтрально без конкретики. При составлении сообщения о ОСС можем добавлять любые вопросы в повестку, т.к. ГЖИ не является органом, имеющим право требовать предоставления неизменяемой повестки ОСС. Если выложить полную повестку, то ГЖИ может что-то не понравиться и она под любым предлогом затормозит подтверждении функции администратора. Например, выбор не того администратора, которого наметила УО или смена УО, либо другие серьезные вопросы. Незаконные требования ГЖИ придется выполнить, но без раскрытия всей информации, за это ответственность не предусмотрена. Успешное проведение данного вида ОСС сравнимо с преодолением минного поля. Далее приведу полный текст Запроса в ГЖИ.
В
Виктор Романов 07 августа 2022
0
0
Итак запрос. В шапке пишем ФИО, СНИЛС, паспорт, адрес собственности, телефон. Название запроса - ЗАПРОС на добавление функции администратора голосования в личном кабинете ГИС ЖКХ. Текст - Информирую, что я как собственник жилого (нежилого) помещения по адресу: ______________в настоящее время провожу работу для инициирования общего собрания собственников помещений по вышеуказанному адресу в форме онлайн-голосования с использованием системы ГИС ЖКХ. Для проведения такого собрания мне необходим доступ к функциям администратора голосования. Согласно положению части 2.1. статьи 47.1 Жилищного кодекса РФ (ред. от 25.05.2020г) администратором первого онлайн общего собрания собственников помещений становится его инициатор: один из собственников помещений в МКД или лицо, управляющее МКД. В связи с вышеизложенным прошу предоставить доступ к функциям админимтратора голосования в ГИС ЖКХ для дома, расположенного по адресу:_____________(пишем с литерой).
ПОВЕСТКА ДНЯ.
1. Об определении администратора общего собрания для последующих собраний в заочной форме с использованием системы ГИС ЖКХ;
2. Об утверждении порядка приема администратором собраний сообщений о проведении общих собраний;
В
Виктор Романов 07 августа 2022
0
0
3. Об утверждении порядка приема администратором собраний решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование;
4. Об утверждении продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы ГИС ЖКХ;
5. Об определении способа информирования собственников помещений в многоквартирном доме о проведении заочных собраний с использованием системы ГИС ЖКХ.
Число и подпись не требуется.
В
Виктор Романов 08 августа 2022
0
0
Временной промежуток проведения ОСС в запросе указывать не нужно, поскольку инициатор не знает когда ГЖИ подтвердит ему функцию администратора и вообще обязанности такой законом не предусмотрено. После подтверждения функции администратора ОСС инициатор имеет неограниченное время для подготовки сообщения о собрании. Поскольку подтвердить функцию администратора ОСС ГЖИ может только одному лицу, попытки других лиц каким-то образом ускорить процесс проведения первого онлайн-собрания потерпят неудачу - подтвержденная функция администратора ОСС действует до окончания собрания, назначенного инициатором. У ГЖИ нет полномочий отозвать подтвержденную функцию администратора ОСС из-за затягивания процесса. Поэтому инициатор, получивший подтверждение функции АОСС, становится полновластным хозяином положения. Это сделано для УО - насобирал подтверждений функции АОСС со всех МКД и постепенно проводи онлайн-собрания, не боясь инициативных собственников помещений. Тут уж кто кого опередит.
В
Виктор Романов 28 августа 2022 Виктор Романов
0
0
К запросу в ГЖИ нужно обязательно прикрепить файл с выпиской из Росреестра о том, что потенциальный администратор онлайн-ОСС является собственником помещения в данном МКД. При этом ГЖИ требует копию свежей выписки, полученной через МФЦ с печатью.
Д
Даниил Алексеев 13 августа 2022
0
0
Виктор, добрый день. Огромное спасибо, что много и подробно пишете об этом и других действительно важных вопросах.
Крайне интересная для меня тема в предверии организации ОСС по вопросам включения/исключения МКД из проекта комплексного развития территории.
Учитывая, то, что УК МКД в нашем случае является Жилкомсервис с гос. участием, надеяться на корректное/честное проведение ОСС где УК или уполн. на крт лицо будет инициатором не приходится.
Планируется инициировать и провести собрание силами собственников.

Д
Даниил Алексеев 13 августа 2022
0
0
Формой проведения собрания рассматривается вариант заочной формы с использованием ГИС ЖКХ.
В настоящее время ЖКС инициировало ПЕРВОЕ собрание собственников МКД с использованием ГИС ЖКХ. Автоматически стало администратором этого собрания.
На это собрание, в том числе, выносится вопрос об администраторе собрания и посл. собраний естественно в лице ЖКС.

Вопрос: Если собрание не набрало кворум (игнорируется собственниками), остается ли тем не менее ЖКС администратором ОСС по этому МКД в системе ГИС ЖКХ?
Т.е. учетная запись администратора у них сохраняется или удаляется из системы?
После/во время этого собрания (даже если оно не наберет кворум) возможно ли собственнику инициировать собрание с использованием ГИС ЖКХ и соответственно стать администратором или для этого уже потребуется проведение классического оффлайн собрания где будет выбран администратор ?
Могут ли в ГИС ЖКХ одновременно быть два администратора по одному МКД?
В
Виктор Романов 13 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Откуда стало известно, что онлайн-ОСС не набрало кворум? В ГИС ЖКХ по итогам ОСС система сформировала протокол? В сообщении об ОСС указана дата и час его окончания и система самостоятельно готовит протокол. На самом деле трудно назвать протоколом куцую табличку с итогами голосования. По окончании онлайн-ОСС инициатор утрачивает функцию администратора, если конечно его не выбрали администратором последующих онлайн-ОСС. Подтвержденная ГЖИ функция администратора сохраняется до окончания онлайн-ОСС. Функция подтверждена, сообщение не размещено - никто не сможет получить данную функцию. Администратор онлайн-ОСС в МКД может быть только один. Для получения функции администратора при проведении ОСС через ГИС ЖКХ проведение обычного ОСС для выбора администратора не требуется.
Д
Даниил Алексеев 13 августа 2022 Виктор Романов
0
0
>>Откуда стало известно, что онлайн-ОСС не набрало кворум?
ОСС еще не проведено. Но кворума не наберет.

>>В ГИС ЖКХ по итогам ОСС система сформировала протокол?
Пока нет.

>> Для получения функции администратора при проведении ОСС через ГИС ЖКХ проведение >>обычного ОСС для выбора администратора не требуется.
Лично еще не пробовал, но смотрел много материалов где пользователи (собственники) утверждали что ГИС требует загрузить подтверждение полномочий (протокол осс ) и без этого не подтверждает функцию администратора у пользователя.
В
Виктор Романов 13 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Так я не понял, вы получили сообщение от УО о проведении онлайн-ОСС? Как писать запрос в ГЖИ для подтверждения функции администратора читайте выше.
Д
Даниил Алексеев 13 августа 2022 Виктор Романов
0
0
>> Так я не понял, вы получили сообщение от УО о проведении онлайн-ОСС?
Да. УО инициировало ПЕРВОЕ онлайн собрание.
Выше я прочитал все. Вы пишете как раз о получении функции администратора для первого собрания. Оно уже инициировано УО
В
Виктор Романов 13 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Когда в соответствии с сообщением заканчивается данное ОСС?
Д
Даниил Алексеев 14 августа 2022 Виктор Романов
0
0
Голосование проходит с 21.08 по 28.08.2022
Д
Даниил Алексеев 13 августа 2022
0
0
Одновременно, если можно вопрос по кворуму. Очень много прочитал на эту тему но так и не нашел однозначного ответа:
Ваше мнение о том :
Проведено ли ОСС если на нем отсутствовал кворум? Правомочен ли инициатор такого ОСС составить соответствующий протокол, передать его в УК для публикации в ГИС ЖКХ. Будет ли опубликован соотвествующий протокол если собрание проводилось с использованием системы ГИС ЖКХ.
Понятно что решения ОСС без кворума ничтожны, одако вопрос имеет важное практическое значение в случае проведения ОСС по вопросам включения в КРТ.
В
Виктор Романов 13 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Если на обычном ОСС отсутствует счетная комиссия, то только в этом случае за подсчет кворума отвечает инициатор. На самом деле никакой ответственности за неверно определенный кворум инициатор не несет. УО обязана полностью проверить представленный инициатором протокол ОСС перед его опубликованием и вправе отказать в его размещении в ГИС ЖКХ при отсутствии кворума. Штраф от ГЖИ УО за это не получит, т.к. императивно по ЖК РФ инициатор обязан в течение 10 дней после окончания ОСС разместить протокол в ГИС ЖКХ. Разместил инициатор ОСС протокол с отсутствующим кворумом в ГИС ЖКХ и пока суд не признает его ничтожным, недействительным он будет считаться действующим, поскольку официально опубликован, регламент прохождения соблюден, до заинтересованных лиц информация донесена. При онлайн-ОСС в ГИС ЖКХ система сама считает кворум на основании данных по МКД, внесенных УО. Относительно ОСС по КРТ. Это покруче смены УО и поэтому протокол ОСС, иницированное собственником помещения в МКД, будет рассматриваться очень придирчиво по сравнению с лояльным отношением к инициатору УО.
Д
Даниил Алексеев 13 августа 2022
0
0
Ст 66 ГрК ...
3) проведение общих собраний собственников многоквартирных домов, не признанных аварийными и подлежащими сносу или реконструкции и включенных в проект решения о комплексном развитии территории жилой застройки по вопросу включения многоквартирного дома в решение о комплексном развитии территории жилой застройки. Предельный срок для проведения таких общих собраний устанавливается нормативным актом субъекта Российской Федерации и не может быть менее одного месяца;

Ст 67ГрК ...
5. Указанные в части 4 настоящей статьи и включенные в проект решения о комплексном развитии территории жилой застройки многоквартирные дома, общие собрания собственников помещений в которых не были ПРОВЕДЕНЫ в установленный для этого срок, включаются в решение о комплексном развитии территории.

Т.е. суть моего вопроса том ПРОВЕДЕНО ли ОСС даже если на нем отсутствовал кворум или какие-то документы оформлены с неточностями применительно к ст 67 ГрК.

Заранее благодарю за ответы.
В
Виктор Романов 13 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Опубликованный, т.е. размещенный в ГИС ЖКХ протокол ОСС даже с ошибками будет действовать до его отмены судом. Ничтожность здесь не прокатывает, поскольку официальный документ по всем правилам регламента его прохождения запущен в официальный документооборот и подлежит исполнению. Такова сила опубликования официального документа.
Д
Даниил Алексеев 13 августа 2022
0
0
Вопрос о том ПРОВЕДЕНО ли ОСС при отсутствии на нем кворума для меня остается непонятным.
Т.е. что именно имеет в виду законодатель в п. 5 ст. 67ГрК. Слово "ПРОВЕДЕНО" что в юридическом смысле означает ?
Было собрание - не было кворума. собрание проведено?
Было собрание - протокол составлен с нарушением каких-то нпа. собрание проведено?
В ГИС ЖКХ, в принципе, в вышеуказанных случаях формируется итоговый протокол?
В ГИС ЖКХ итоговый протокол формируется и публикуется автоматически или эти функции будут в интерфейсе у Управляющей организации ?
В
Виктор Романов 13 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
В юридическом смысле ОСС считается проведенным когда о его итогах через протокол имеют возможность беспрепятственно узнать заинтересованные лица, чьи права и обязанности изменяются в связи с принятыми на ОСС решениями. Местом для опубликования официальных документов данной категории законодатель выбрал ГИС ЖКХ. Были ли ошибки в опубликованном официальном документе решает только суд. До решения суда официальный документ подлежит исполнению.
Д
Даниил Алексеев 14 августа 2022
0
0
Если есть возможность, подскажите, пожалуйста ответы на такие вопросы:
1. Каким образом в ГИС ЖКХ формируется протокол ОСС? Это происходит автоматически или это какая-то функция управления. Если функция то у кого она ? у администратора ОСС у УО у администраторов ГИС?..
2. Формируется ли бумажная версия протокола ? Если да, то кто ее подписывает, кто передеает в инспекцию ? Если нет , то как это коррелируется с соответствующими нормами ЖК о передаче бумажных версий в УО и далее в инспецию?
3. Регламентировано ли каким-то образом обращение администратора ОСС с письменными решениями собственников когда они голосуют оффлайн? Есть ли требования по форме ? Есть ли требования к тому где и кто должен хранить оригиналы этих решений? и должен ли в принципе их кто-то хранить?
Д
Даниил Алексеев 14 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Сам нашел ответы в ЖК )
В
Виктор Романов 14 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Если УО отводит для первого онлайн-ОСС всего 7 дней, значит 100% будет фальсификация. Сколько дней для последующих ОСС хочет утвердить УО?
После размещения скан-образов бюллетеней голосования в ГИС ЖКХ, администратор имеет право их выбросить. Этого допускать не нужно, т.к. экспертизу в суде не с чего будет делать. На ближайшем ОСС необходимо принять решение о передаче оригиналов бюллетеней от администратора выбранному надежному физическому или юридическому лицу для хранения по акту приема-передачи.
Д
Даниил Алексеев 15 августа 2022
0
0
для последующих осс : не менее 7 и не более 70ти .
Подскажите, пожалуйста:
1. есть ли сейчас какая-то возможность перехватить инициативу?
Например параллельно инициировать еще одно Первое ОСС в ГИС . Ведь формально ОСС еще не состоялось. Видел где-то сообщения о том, что собственник инициировал первое собрание и после него параллельно с ним УО инициировало свое.
2. Если уже инициированое ОСС не наберет кворум. Будет ли возможность инициировать еще одно Первое ОСС после окончания текущего?
3. Если передать в УО отказы более 50% собственников от уже инициированного Первого ОСС, то будет ли в дальнейшем возможность инициировать еще одно Первое ОСС уже самим, ну или у УО будет ли еще такая возможность? Или же если один раз отказываешься от попытки провести Первое ОСС то возможность его проведения теряется совсем и выбор администратора только через оффлайн ОСС?
Д
Даниил Алексеев 15 августа 2022
0
0
4. случае если инициированное ОСС инициировано с нарушением ЖК. Имеет ли смысл обращаться в поддержку ГИС ЖКХ или ГЖИ для прекращения проведения ОСС?
В
Виктор Романов 15 августа 2022
0
1
Хотелось бы почитать формулировку вопроса повестки ОСС о количестве дней, выделяемых для проведения последующих онлайн-ОСС. Это важно для решения проблемы КРТ.
Функцию администратора онлайн-ОСС ГЖИ подтверждает кому-то одному, поэтому параллельно можно проводить только обычное ОСС.
Если проведенное онлайн-ОСС не наберет кворума, информация об этом будет автоматически размещена в ГИС ЖКХ и ГЖИ обязана будет закрыть ранее подтвержденную функцию администратора. Как только информация о кворуме появится в системе, сразу же пишите запрос в ГЖИ на подтверждение функции администратора ОСС, не забыв указать, что предыдущее собрание из-за отсутствия кворума признано ГИС ЖКХ несостоявшимся и приложите распечатку этой информации из ГИС ЖКХ.
Отказы собственников от проведения онлай-ОСС означают отказ только от проведения "данного собрания" (ст. 47.1 ЖК РФ), а не данного вида ОСС. Мало ли, что собственникам не понравилось - инициатор, повестка и т.д. Может быть они хотят вопросы повестки решать путем проведения обычного ОСС. Далее первое онлайн-ОСС по ранее описанному регламенту, ничего не теряется, просто появилась возможность пресечь нежелательное на данный момент онлайн-ОСС.
Д
Даниил Алексеев 15 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
картинка изменяется в размере тут..
вопрос : Продолжительность голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в мкд в форме заочного голосования с использованием системы не менее 7 и не ольее 70 дней
В
Виктор Романов 16 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Инициатор онлайн-ОСС может сам определить временной интервал проведения онлайн-ОСС только один раз - на первом онлайн-ОСС. Временной интервал проведения для последующих онлайн-ОСС в соответствии с ЖК РФ (ст. 47.1) определяют исключительно собственники помещений в МКД и он не должен выходить за рамки, обозначенные в ЖК РФ - от 7 до 60 дней. В решении ОСС (онлайн или обычного) должен быть указан конкретный временной интервал проведения онлайн-ОСС (15 дней, 30 дней и т.д.) иначе проведение последующих онлайн-ОСС станет невозможным и придется определять интервал проведения онлай-ОСС на обычном ОСС. Допустим решение о временном интервале на первом онлайн-ОСС не приняли, а само онлайн-ОСС состоялось. Тогда инициатор следующего онлайн-ОСС не сможет его подготовить и провести. Это еще одно секретное оружие государственных УО. Относительно КРТ где на ОСС отводится только 30 дней временной интервал в 40 дней будет губителен.
Д
Даниил Алексеев 16 августа 2022 Виктор Романов
0
0
не уверен, что правильно понял ответ, если честно.
есть ли возможность проконсультироваться в личных сообщениях? на этом форуме их поже нет. почта, тг и проч. могу оставить, что будет удобно
Д
Даниил Алексеев 15 августа 2022
0
0
В параллельной ветке видел ваше сообщение о том, как собственник получает доступ к функциям публикации протокола ОСС и в целом "привязывается" к своей собственностичерез:
1. Информация о помещении (жилом доме) в системе
2. Информация о лицевых счетах в системе
Данная информация подтверждается УО. И, насколько я вас понял, в любое время УО может ее "отозвать".
Значит ли это, что в любое время УО может "блокировать" собственнику возможность загрузки оффлайн протоколов и другие функции, скажем ту же функцию администратора осс?
В
Виктор Романов 16 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Алгоритм онлайн-ОСС через ГИС ЖКХ написан специально для государственных УО, чтобы полностью держать под контролем все действия инициаторов ОСС и моментально пресекать возможность получения неугодного результата. Для этих целей в распоряжении УО имеется широкий спектр инструментов, позволяющий без какой-либо ответственности бесцеремонно вмешиваться в процесс проведения ОСС. Достаточно в таблице сведений о МКД изменить метраж, влияющий на подсчет кворума и ОСС не состоится или в нужный момент изъять из ГИС ЖКХ сведения либо об инициаторе ОСС, либо обо всех собственниках сразу. УО имеет возможность провести онлайн-ОСС вообще без участия собственников помещений в МКД и для этого у нее есть все необходимое - персональные данные всех собственников и образцы их подписей. Самое замечательное в этой системе - невозможность увидеть "свой" отсканированный администратором скан-образ бюллетеня, плюс отсутствие его оригинала.
Д
Даниил Алексеев 16 августа 2022
0
0
Какая замечательная, правильная система ГИС ЖКХ )
Подскажите, пожалуйста, в сторону использования при голосовании иных коммерческих систем типо
«Электронный дом», «Юджин» и проч. имеет смысл смотреть ? В плане, усложняют ли они возможности УО вмешаться в процесс? Каким образом, хотя бы в общих чертах, происходит обмен данными коммерческой системы с ГИС?

В
Виктор Романов 16 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Для решения вопросов по КРТ самым надежным является обычное ОСС. Заранее все подготовив, быстро проводим ОСС, инициатор в течение 10 дней после окончания ОСС размещает в ГИС ЖКХ полный комплект протокола (императивное требование ЖК РФ), самостоятельно сдает оригинал протокола в ГЖИ и сдаем в УО только результативную часть протокола, написав в заявлении, что скан-образ полного комплекта протокола размещен инициатором в ГИС ЖКХ, а оригинал протокола сдан на хранение в ГЖИ. При решении вопроса по КРТ в нужных инстанциях могут потребовать предоставить бумажный оригинал протокола ОСС, поэтому собственники должны подписать два бюллетеня и об этом необходимо уведомить собственников в сообщении о проведении ОСС и в самом бюллетене.
Д
Даниил Алексеев 16 августа 2022
0
0
>> инициатор в течение 10 дней после окончания ОСС размещает в ГИС ЖКХ полный комплект протокола
жкс, как мы обсудили выше, зная кто инициатор собрания может заранее его блокировать в ГИС . Верно же я понял вас о ситуации с изменением метража, личного счета и проч. что приведет к блокированию функций личном кабинете ГИС.

>> оригинал протокола сдан на хранение в ГЖИ
тут нужна "уловка" с включением в ОСС вопросов касающихся РСО?

>> поэтому собственники должны подписать два бюллетеня и об этом необходимо уведомить >>собственников в сообщении о проведении ОСС
важная мысль. но новая для меня. очень многие пишут по теме "как защититься от утраты протокола" что типо надо составить его в двух экземплярах. однако на мой взгяд подлинник протокола может быть только один . как раз тот с которого сделаны сканы в ГЖИ ну и бюллетени по логике тоже .наверно можно оставить себе в принципе весь комплект с которого сделаны сканы. а в ГЖИ отправить второй оригинал..
Д
Даниил Алексеев 16 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
кстати если инициаторов несколько то любой из них может публиковать протокол в ГИС?
В
Виктор Романов 17 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
При обычном ОСС УО может блокировать только размещение инициатором в ГИС ЖКХ скан-образа протокола ОСС, убрав из ГИС ЖКХ информацию о нем, как о собственнике помещения в данном МКД. Устранить эту проблему можно следующим образом. Делаем скриншот страницы ГИС ЖКХ с информацией о размещении инициатора ОСС как собственника помещения в МКД и заверяем его у нотариуса. Далее делаем скриншот страницы с отсутствующими данными и идем с паспортом и СНИЛС в УО. Находим ответственного за внесение данных в ГИС ЖКХ, объясняем ему, что лучше ему вернуть изъятую информацию, иначе при судебном разбирательстве пострадает именно он, поскольку получал от начальства исключительно устный приказ об этих действиях. Далее он на несколько часов возвращает информацию, вы размещаете заранее подготовленные файлы и вновь он убирает информацию. Никто не пострадает, спишут на сбой системы. Далее уже пишите заявление в УО с просьбой вернуть потерянную информацию и прикладываете копию скриншота страницы, заверенную нотариусом. В заявлении указываете, что готовы в любой момент явиться в УО с паспортом и СНИЛС.
В
Виктор Романов 17 августа 2022 Виктор Романов
0
0
При приеме протокола ОСС в ГЖИ в канцелярии смотрят только на то, чтобы комплект был прошит и подписан. Полномочий в отказе приема по причине сдачи протокола ненадлежащим лицом у канцелярии нет. Поэтому совершенно необязательно вносить в повестку ОСС вопрос о переходе на прямые договора с РСО. Протокол ОСС сдается на хранение в ГЖИ после совершения основного действия в регламенте прохождения протокола ОСС - размещения его в ГИС ЖКХ. Покажите на планшете, размещенный в ГИС ЖКХ протокол ОСС и если это не поможет, посылайте протокол почтой заказным письмом с уведомлением и описью вложения. Кстати, в отместку можете послать копию. В дальнейшем ГЖИ не сможет доказать, что получила именно копию, а не оригинал и не подменила его с целью невозможности проведения судебной экспертизы.
Д
Даниил Алексеев 17 августа 2022 Виктор Романов
0
0
Все выглядит очень логично.

Еще один небольшой комментарий для тех кто тоже пойдет по этому пути:
Действия : зайти под своей учетной записью УО в информационную систему ГИС ЖКХ и модифицировать там информацию - судя по всему образуют собой состав преступления предусмотренного как минимум ст. 272 или 274 УК РФ. Можно поискать судебную практику по ГИС именно, но скажем, по совершенно аналогичным ситуациям, когда администратор диллера компаний предоставляющих услуги связи (сотовых операторов) заходит и меняет данные в своих интересах - приговоров десятки если не сотни. можно погуглить в открытом доступе.
Более того, информационная система my.dom.gosuslugi.ru - ГИС ЖКХ - это государственные услуги и сильно вероятно относится к критической информационной инфраструктуре РФ (КИИ).
Модификация данных в КИИ - это преступление относящееся к тяжким (ст. 274.1 УК РФ).
Все действия в ГИС ЖКХ логгируются и собирать доказательства не вижу, что будет сильно сложным.
В
Виктор Романов 17 августа 2022 Виктор Романов
0
0
Оригиналов документа может быть столько сколько необходимо заинтересованным лицам, чьи права и обязанности изменяются в связи с подписанием данного документа. Только документы на номерных бланках исключают возможность дублирования оригинала. Любой договор между сторонами всегда заканчивается фразой о составлении и подписании данного документа в количестве равном количеству сторон в договоре, что они идентичны и обладают одинаковой юридической силой. Без наличия нескольких одинаковых оригиналов договоров в повседневной коммерческой деятельности экономика бы остановилась. ОСС есть ничто иное, как способ договориться между сособственниками имущества и в итоге составить итоговый документ (протокол). Подписание и изготовление необходимого количества оригиналов протокола ОСС должно быть оформлено решением ОСС, как и место их хранения (минус один для ГЖИ). Только в этом случае все экземпляры оригиналов протокола ОСС будут легитимны и обладать одинаковой юридической силой.
В
Виктор Романов 17 августа 2022 Виктор Романов
0
0
Инициаторов одного ОСС может быть несколько и по договоренности между собой кто-то из них размещает протокол ОСС в ГИС ЖКХ, кто на момент размещения числится собственником в ГИС ЖКХ. Поскольку в ГИС ЖКХ действует принцип однократности размещения информации, УО лишается возможности размещения протокола ОСС в ГИС ЖКХ после инициатора. Технически это возможно, но если инициатор предоставил в УО только результативную часть протокола ОСС, размещать ее нет никакого смысла. При борьбе законодателя за сохранение персональных данных граждан, отдавать в руки коммерческой организации полный комплект протокола ОСС с персональными данными собственников помещений в МКД, будет неразумно, тем более всю работу за УО инициатор сделал и что самое главное снял с нее ответственность за опубликование официального документа.
Д
Даниил Алексеев 17 августа 2022 Виктор Романов
0
0
Видел вот такое мнение на этот счет:
Вопрос Устанавливает ли ЖК РФ количество оригиналов решений собственника и протоколов ОСС. Протоколы и решения - это официальные документы и за их фальсификацию предусмотрена уголовная ответственность. Но сдача оригинала в УО и Жилинспекцию лишает инициаторов возможности судебной защиты. Можно ли подписать два оригинала идентичных протоколов?

В
Виктор Романов 17 августа 2022 Виктор Романов
0
0
Сейчас на рассмотрении в Правительстве находится законопроект в соответствии с которым по решению собственников может быть создано несколько оригиналов протокола ОСС, чтобы один экземпляр оставался в МКД.
Д
Даниил Алексеев 17 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Ответ на вопрос: Нет, не может. Подлинник – это документ, создаваемый в единственном экземпляре. Исключение составляют случаи, когда в тексте самого документа оговаривается количество экземпляров, например, когда это определено сторонами в договоре (ГОСТ Р 7.0.8-2013). Согласно ч. 1 ст. 46 ЖК, решения и протокол ОСС помещений в МКД – это официальные документы, которые оформляются в соответствии с требованиями ЖК, а также в соответствии с требованиями, утвержденными приказом Минстроя от 28.01.2019 № 44/пр, которые не предусматривают создание нескольких оригиналов протокола ОСС и решений. Инициаторы ОСС обязаны передать в УО подлинники решений и протокола ОСС не позднее, чем через 10 дней после его проведения (ч. 1 ст. 46 ЖК, п. 4 Порядка передачи подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор (утв. приложением 2 к приказу Минстроя от 28.01.2019 № 44/пр). Протокол передают со всеми приложениями.
Источник: https://www.law.ru/question/152994-skolko-ekzemplyarov-identichnyh-originalov-protokolov-oss-mojno-oformit
Д
Даниил Алексеев 16 августа 2022
0
0
жкс , если смотреть со стороны, само не сильно заинтересовано в крт. далеко не факт что оно останется уо в новых домах. наверняка застройщих затащит свою. но возможно я просто не знаю всей "кухни"
В
Виктор Романов 18 августа 2022 Даниил Алексеев
0
0
Все, что выгодно государству, соответственно выгодно и государственным коммерческим структурам в виде УО, получающим прибыль с подконтрольного жилфонда, а это 80% от его общего количества по России. Остальные частные управляющие структуры являются антимонопольным балластом, позволяющим государственному монстру не показываться на поверхности бушующего моря ЖКХ и скрытно контролировать жизненные процессы в МКД, находящихся в свободном плавании.
В
Виктор Романов 22 августа 2022
0
0
Продолжим. Сочиняем сообщение о проведении ОСС. От правильности составления этого документа и заполнения необходимых граф в ГИС ЖКХ зависит судьба ОСС. Для начала определяемся с действующими на момент составления сообщения способами уведомления собственников помещений в МКД о проведении ОСС. Смотрим протоколы предыдущих ОСС на предмет изменения способов уведомления о проведении ОСС и если таких решений не принималось, то действуют способы уведомления в соответствии с ЖК РФ - лично под роспись или заказными письмами. При онлайн-ОСС уведомление через ГИС ЖКХ, рассылаемое системой автоматически, не отменяет требование уведомить собственников помещений в МКД ранее действующими способами. Ненадлежащее уведомление о проведении ОСС является любимой зацепкой для суда, чтобы отменить ОСС. Итак, начнем. Бумажный вариант сообщения, который размещается файлом в ГИС ЖКХ.
СООБЩЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ВНЕОЧЕРЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО АДРЕСУ: ГОРОД, УЛИЦА, НОМЕР ДОМА, ЛИТЕРА
В
Виктор Романов 22 августа 2022 Виктор Романов
0
0
Напоминаю, что сообщение о проведении ОСС посылается заказными письмами, отдается под роспись, вывешивается в общедоступных местах и размещается в ГИС ЖКХ за 10 дней до начала ОСС. При последующих онлайн-ОСС бумажный вариант сообщения инициатор отдает избранному администратору за 14 дней до начала ОСС.
В
Виктор Романов 22 августа 2022
0
0
Сообщаю Вам, что по инициативе собственника квартиры (номер) или нежилого помещения (номер) ФИО (место нахождения и почтовый адрес: индекс, город, улица, номер дома, номер квартиры или нежилого помещения, контактный номер телефона:______, электронная почта:______) состоится внеочередное общее собрание собственников помещений в МКД по адресу: город, улица, номер дома, литера. Форма проведения собрания: заочная форма с использованием системы - ГИС ЖКХ.
ПОВЕСТКА ДНЯ
Вопросы повестки должны формулироваться четко, чтобы голосующий понимал за что он голосует. Поэтому вместо пространного "избрание администратора" как в запросе в ГЖИ, нужно писать "избрать такого-то, установить то-то". Поскольку менять повестку собрания после уведомления собственников нельзя, вопросы в сформулированном в сообщении виде переносятся в ГИС ЖКХ при заполнении надлежащих граф. Первые пять вопросов относятся к обязательным для принятия решения по ним, далее на усмотрение инициатора ОСС.
1. Избрать ФИО, собственника квартиры (номер) или нежилого помещения (номер) или любое постороннее физическое или юридическое лицо, администратором общего собрания
В
Виктор Романов 22 августа 2022
0
0
для всех последующих очередных и внеочередных общих собраний в заочной форме с использованием системы ГИС ЖКХ.
2. Установить следующий порядок приема администратором общих собраний сообщений о проведении общих собраний - за 14 дней до даты начала проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы ГИС ЖКХ администратору общего собрания лично в руки инициатором общего собрания должно быть передано сообщение о проведении соответствующего общего собрания. Составляется акт приема-передачи сообщения, который подписывается администратором онлайн-ОСС и инициатором ОСС.
3. Установить следующий порядок приема администратором общих собраний решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование - заполненный должным образом бюллетень голосования (решение собственника) передается администратору собрания лично, либо посредством почтового отправления на адрес администратора общего собрания.
В
Виктор Романов 23 августа 2022
0
0
4. Установить следующую продолжительность голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы ГИС ЖКХ - 15 дней с даты и времени начала проведения такого голосования (по ЖК РФ можно выбрать от 7 до 60 дней, главное с учетом времени на уведомление успеть принять решения по реновации или КРТ).
5. Установить следующий способ информирования собственников помещений в многоквартирном доме о проведении заочных собраний с использованием системы ГИС ЖКХ - размещение сообщений о проведении общих собраний в общедоступных местах на досках объявлений, установленных во всех подъездах (первых этажах лестничных клеток) и в подворотне многоквартирного дома (данное решение не распространяется на обычные общие собрания).

Администратором собрания является ФИО, место постоянного проживания и почтовый адрес:__________, контактный номер телефона__________, электронная почта_____________.
Проголосовать можно через ГИС ЖКХ (адрес в сети Интернет - dom.gosuslugi.ru) в период с 00.00.2022 года (с 10 часов 00 минут) по 00.00.2022 года (до 21 часа 00 минут).
В
Виктор Романов 28 августа 2022
0
0
При невозможности голосования посредством ГИС ЖКХ вы можете проголосовать путем заполнения письменного бюллетеня, который можно получить у администратора (инициатора) общего собрания. Оформленные в письменной форме решения (бюллетени) собственников помещений в МКД по вопросам, поставленным на голосование, принимаются администратором (инициатором) общего собрания лично, либо отсылаются посредством почтового отправления на адрес администратора (инициатора) общего собрания (почтовый адрес) в период с 00.00.2022 года (с 10 часов 00 минут) по 00.00.2022 года (до 21 часа 00 минут).
ПОРЯДОК ПОДАЧИ ПИСЬМЕННЫХ ОТКАЗОВ ОТ ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЙ В ЗАОЧНОЙ ФОРМЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИСТЕМЫ ГИС ЖКХ
Собственник имеет право не позже чем за 5 дней до даты проведения собрания, то есть в срок до 00.00.2022 года, подать в адрес Управляющей Организации _________________ письменный отказ от проведения собрания в заочной форме с использованием системы ГИС ЖКХ.
Последствия подачи отказов: если отказов предоставлено от собственников, обладающих более чем 50% голосов от общего количества в МКД, то собрание не может быть проведено в заочной форме с использованием системы (ч. 2.1. ст. 47.1 ЖК РФ).
В
Виктор Романов 28 августа 2022
0
0
Письменные отказы принимаются в Управляющей Организации _________________по адресу:_________________.
Данные отказы действуют только в отношении этого общего собрания. Для каждого последующего общего собрания в заочной форме с использованием системы ГИС ЖКХ необходимо вновь писать отказы.
ПРАВИЛА ГОЛОСОВАНИЯ В СИСТЕМЕ ГИС ЖКХ
Проголосовать вы можете через мобильное приложение "ГИС ЖКХ" или на официальном сайте dom.gosuslugi.ru.
Как это сделать:
Перейдите на сайт dom.gosuslugi.ru
1. Войдите в личный кабинет с помощью логина и пароля. Предварительно зарегистрируйтесь на ГОСУСЛУГАХ;
2. На главной странице личного кабинета выберите вкладку "Голосование по дому";
3. В разделе "Действия" нажмите на "Голосование по дому";
4. Откроется страница "Реестр сведений о голосовании", откройте вкладку "Голосования";
5. Найдите голосование в нашем МКД. Для этого введите его полный адрес, введите дату начала и окончания голосования:_________________;
6. Чтобы принять участие в голосовании нажмите на пункт "Посмотреть вопрос повестки";
7. Перейти в блок "Повестка" и нажмите на кнопку "Проголосовать";
8. Откроется страница "Участие в голосовании". Проголосуйте, нажав на один из пунктов: "за",
В
Виктор Романов 28 августа 2022
0
0
"против", "воздержался".
Проголосуйте с 00.00.2022 года (с 10 часов 00 минут) по 00.00.2022 года (до 21 часа 00 минут)!
Сообщение готово.
А
Алла Иванова 10 октября 2022
0
0
нужно ли передавать на хранение в ГЖИ протоколы при проведении собрания в гис жкх? какой статьей это регламентируется?
В
Виктор Романов 11 октября 2022 Алла Иванова
0
0
Как такового протокола в ГИС ЖКХ нет, есть только таблица с результатами голосования.
Е
Екатерина Королева 08 декабря 2022
0
0
Можно ли после проведения электронных ОСС вернуться к обычным очно-заочным собраниям?
Полное или частичное копирование материалов разрешено только при указании источника и добавлении прямой ссылки на сайт roskvartal.ru

,
войдите в свою учётную запись
или зарегистрируйтесь

Войти на сайт
Зарегистрироваться

Спасибо! Мы сообщим вам о запуске сервиса.

Произошла ошибка! Попробуйте, пожалуйста, позже.

Выберите причину нарушения:

Мы работаем с УК, ТСЖ, ЖК, ЖСК и расчётным центрами и не оказываем услуги собственникам и потребителям жилищно-коммунальных услуг. Вы представитель управляющей организации или расчётного центра?

Спасибо! С вами свяжутся наши специалисты.

Произошла ошибка! Попробуйте, пожалуйста, позже.

Спасибо! С вами свяжутся наши специалисты.

Произошла ошибка! Попробуйте, пожалуйста, позже.

Мы работаем с УК, ТСЖ, ЖК, ЖСК и расчётными центрами и не оказываем услуги собственникам и потребителям жилищно-коммунальных услуг. Вы представитель управляющей организации или расчётного центра?

Закажите обратный звонок
прямо сейчас Напишите контактный номер телефона. Наш консультант
свяжется с вами, подробно расскажет о возможностях
сервиса и ответит на ваши вопросы.
Когда вам удобно позвонить